La cosmologia budista és un dels aspectes menys explorats i fascinants d'aquesta tradició mil·lenària. Encara que actualment l'interès pel budisme sol centrar-se en temes com la meditació, l'ètica o la filosofia, la visió de l'univers que presenten els textos budistes ofereix una rica narrativa que connecta allò espiritual, moral i còsmic. En aquesta entrevista, parlem amb Óscar Carrera sobre el seu nou llibre L'univers budista: segons fonts primerenques , publicat per Editorial Kairós el 2024. Carrera ens comparteix les seves reflexions sobre la cosmologia budista, abordant els desafiaments de reconstruir una visió tan complexa a partir de fonts disperses. A més, analitza les interpretacions modernes que tendeixen a psicologitzar aquestes idees i reflexiona sobre el diàleg o la seva absència entre la cosmologia budista i la ciència contemporània. A través de les respostes, l'autor ens convida a mirar més enllà de les simplificacions modernes per explorar un univers que, encara que distant en temps i cultura, continua oferint profundes lliçons sobre la ment, la moralitat i la nostra relació amb el cosmos.
Óscar Carrera és llicenciat en Filosofia per la Universitat de Sevilla i compta amb una especialització en Estudis del Sud d'Àsia per la Universitat de Leiden. A la seva tesi de màster es va endinsar en l'estudi de la música i la dansa tal com es reflecteixen a la literatura escrita en llengua pali. Al llarg de la seva trajectòria, ha publicat múltiples articles a revistes especialitzades en budisme i és l'autor de diverses obres tant de ficció com d'assaig, entre les quals destaquen El déu sense nom i Mitologia humana, que reflecteixen la seva capacitat per combinar rigor intel·lectual amb creativitat narrativa. Compromès amb la divulgació cultural, col·labora regularment amb Buddhistdoor en Español , on escriu articles i ofereix anàlisis sobre diversos aspectes del budisme.
BUDDHISTDOOR A ESPANYOL: Al teu llibre investigues i aprofundeixes en la cosmologia budista segons les fonts a pali ¿ Què us va motivar a explorar aquest aspecte de la tradició en lloc d'altres temes més habituals, com la meditació o l'ètica?
Una manera de respondre és que, des d'una perspectiva històrica, aquests altres temes no semblen tan habituals. Fa temps que es debat si hi ha una ètica al budisme premodern, és a dir, una reflexió moral sistemàtica en oposició a una moral a seques, a recomanacions i preceptes que eludeixen la investigació filosòfica per provenir d'una autoritat il·luminada. Segons l'eticista Damien Keown, només trobem tractats d'ètica en el budisme clàssic. Si això és cert, l'«ètica» en el budisme és en bona mesura un esqueix modern: les seves regles morals al «nostre» camp de la reflexió moral. Què dir de la meditació, activitat iniciàtica avui promocionada a un públic massiu mitjançant apps ! Sovint un altre híbrid desritualitzat, conceptualment secularitzat i psicologitzat en tant que sigui possible. Afegiré que a la tradició pali tampoc és que abundin els manuals de meditació en sentit estricte. Aquests i altres casos indiquen que part del que anomenem avui budisme és un trasplantament de pràctiques o conceptes al terreny familiar de les cosmovisions modernes, però aquestes ja me les conec i no són la de més de dos mil·lennis de budisme.
BDE: La cosmologia que descrius va ser sistematitzada en un període tardà, encara que es fonamenta en els discursos a pal·li. Quins desafiaments vas trobar en reconstruir aquesta visió del cosmos a partir de fonts disperses?
Els textos emprats, canònics i comentarístics, són catastròficament plurals, un cor de veus dissonants; en aquest camp de la cosmologia més que no pas en altres. El llibre intenta contenir les tensions i presentar una superfície polida, però això només és una estratègia pedagògica. Per donar un exemple, en la caracterització més comuna Erāvaṇa és un elefant policèfal que serveix de muntura cerimonial a Indra (Inda, Sakka): tota bona deïtat índia té la seva muntura i podem imaginar-nos Indra sobre el seu elefant, com el bodhisattva Samantabhadra, potser anant a batallar contra els titans ( asura ) en la seva formidable muntura. Però en els comentaris es descriu Erāvaṇa com un ésser calidoscòpic, en els límits de la imaginació: té trenta-tres caps amb set ullals a cada cap, set llacs a cada ullal, set plantes a cada llac, set flors de lotus a cada planta, set pètals a cada flor, set deesses dansant a cada pètal… Els déus, en general, mesuren quilòmetres d'alçada; altres vegades són d'alçada humana i encara altres poden congregar-se desenes a la punta d'una agulla. Els nostres criteris de realitat i representació es dissolen a l'aire quan abordem els habitants d'altres plans de renaixement, i en trobem passatges molt conscients, mentre que altres són d'un realisme més pla.
BDE: Observem un fenomen interessant en la difusió contemporània del budisme: mentre que els textos canònics presenten una rica cosmologia amb diversos plànols d'existència i elements sobrenaturals que pul·lulen l'univers budista, com ara les asures, la figura de Māra i els nagues, la interpretació moderna, especialment a Occident, se centra gairebé exclusivament en els aspectes filosòfics i meditatius. Consideres que aquesta transformació respon a una adaptació necessària al món contemporani o que representa una simplificació que compromet la comprensió integral d'aquesta tradició?
És el que és: la creació d'una nova forma de budisme que abans no existia i que no hauria sorgit de cap altre context d'intercanvi cultural. Un nou budisme híbrid i mestís, com ho són tots els budismes regionals i històrics, encara que aquest ha d'erigir ponts més llargs (doncs entra en diàleg amb corrents com el materialisme científic o l'escepticisme empirista, antipodals a qualsevol cultura budista prèvia). En aquest laberint de miralls vaguem, de vegades molt perduts a la nostra retòrica, delectats pel so de la nostra pròpia veu. Tot i que el meu llibre també és culpable d'adaptacions culturals, que pretenen ser-ne conscients (per exemple, subratllo elements de «realisme màgic» perquè crec que despertaran interès en el lector), entenc que el moviment més racional d'algú que es descobreix tancat en un laberint és intentar sortir. Almenys, fer el primer pas, que és callar uns moments: intentar fer callar la cosmovisió heretada per uns moments.
BDE: Els textos budistes de la tradició theravāda descriuen una correspondència entre els estats meditatius (inclosos els jhānas) i els plànols cosmològics. De quina manera aquesta correspondència entre l'experiència interior i l'estructura de l'univers il·lumina la comprensió budista de la consciència i en guia la pràctica meditativa?
La correspondència ofereix un vast teló de fons a l'experiència meditativa, que es revela una cruïlla entre mons: alguns estats meditatius no s'experimenten només en el món humà, en aquesta privadesa o interioritat amb què els moderns dotem la ment, sinó que són un pont cap a altres mons. En meditar ens habituem a les «freqüències» d'altres plans de renaixement i això influirà en el destí després de la mort, ja que la ment saltarà cap a allò que és de naturalesa similar. De tota manera, entenc que els estats mentals són transversals als plans de renaixement: no és que certa absorció ( jhāna ) d'un meditador humà sigui només el reflex mental d'uns cels determinats. L'absorció és una realitat fonamental accessible per a diversos plans, però només en aquests cels és l'estat mental per defecte; en els plànols que estan «sota», com el nostre, resulta difícil d'obtenir, i per als que se situen a dalt en la progressió celestial-meditativa és una baratija. Confesso que és difícil pronunciar-se en aquest terreny perquè el budisme, com altres escoles índies, dóna per suposada aquesta correspondència ment-cosmos i poques vegades l'exposa explícitament; els seus contorns i implicacions romanen difusos.
BDE: Els textos budistes de la tradició theravāda descriuen una correspondència entre els estats meditatius (inclosos els jhānas) i els plànols cosmològics. De quina manera aquesta correspondència entre l'experiència interior i l'estructura de l'univers il·lumina la comprensió budista de la consciència i en guia la pràctica meditativa?
La correspondència ofereix un vast teló de fons a l'experiència meditativa, que es revela una cruïlla entre mons: alguns estats meditatius no s'experimenten només en el món humà, en aquesta privadesa o interioritat amb què els moderns dotem la ment, sinó que són un pont cap a altres mons. En meditar ens habituem a les «freqüències» d'altres plans de renaixement i això influirà en el destí després de la mort, ja que la ment saltarà cap a allò que és de naturalesa similar. De tota manera, entenc que els estats mentals són transversals als plans de renaixement: no és que certa absorció ( jhāna ) d'un meditador humà sigui només el reflex mental d'uns cels determinats. L'absorció és una realitat fonamental accessible per a diversos plans, però només en aquests cels és l'estat mental per defecte; en els plànols que estan «sota», com el nostre, resulta difícil d'obtenir, i per als que se situen a dalt en la progressió celestial-meditativa és una baratija. Confesso que és difícil pronunciar-se en aquest terreny perquè el budisme, com altres escoles índies, dóna per suposada aquesta correspondència ment-cosmos i poques vegades l'exposa explícitament; els seus contorns i implicacions romanen difusos.
BDE: Al teu llibre descrius un univers budista que és intrínsecament moral, on les accions dels éssers determinen el seu lloc en l'estructura del cosmos. Com dialoga aquesta visió d‟un univers èticament ordenat amb la imatge que ens ofereix la cosmologia científica moderna? Quins reptes i oportunitats presenta aquesta diferència per als practicants budistes contemporanis?
Depèn de com es miri es pot establir un diàleg fructífer o cap en absolut. A nivell astronòmic sembla difícil: ens diuen que la física moderna proposa un espai exterior buit de vida i valors, impossible de reconciliar amb la visió budista d'un univers superpoblat i moral. Fa molt de temps que busquem vincles entre el budisme i la física o la neurociència, però diria que hi ha més potencial en la biologia darwinista, ja que descriu un procés anàleg al del karma i el renaixement. Els éssers sentints som com som per les accions dels nostres ancestres evolutius, que han determinat la nostra estructura psicofísica fins i tot en el menor dels detalls. La vida sentint sorgeix, evoluciona i prospera per mitjà de l'avidesa ( lobha ) i l'aversió ( dosa ) d'uns éssers sotmesos a un procés de selecció dels supervivents que aconsegueixen transmetre els seus gens i, en molts casos, imposar-se als competidors. És intrigant allò que significa, en aquest marc, que el monjo budista no es reprodueixi! Abraça una no agressivitat radical i renuncia al desig sexual que està darrere del seu naixement com a ésser humà, però també, a la longue durée , del fet que tingui un cap, un estèrnum, un polze oposable… Introduir el concepte d'ignorància ( moha ) és més complicat pel seu matís religiós o valoratiu, però és obvi que, des d'un punt de vista budista, allà on es multipliquen l'aversió i l'avidesa, aquest combustible de la vida sentint, hi ha una ignorància que en permet la continuïtat indefinida.
Penso que el budisme i la ciència poden dialogar i trobar profundes afinitats. Per descomptat, si s'examina amb detall l'antiga cosmologia budista localitzarem ahistoricitat flagrant, antropocentrisme, androcentrisme (o directa misogínia), indocentrisme i fins i tot pinzellades de casteisme. És una cosmovisió creada per humans i per a humans, però això, més que suposar una objecció a aquesta cosmologia particular, ens hauria de fer reflexionar sobre els límits de totes les cosmologies i el que esperem d'elles.
————————–
Daniel Millet Gil és llicenciat en Dret per la Universitat Autònoma de Barcelona i compta amb un màster i doctorat en Estudis Budistes pel Centre d'Estudis Budistes de la Universitat de Hong Kong. Va rebre el premi Tung Lin Kok Yuen a l'excel·lència en estudis budistes (2018-2019). És editor i autor habitual de la plataforma web Buddhistdoor en Espanyol, així com fundador i president de la Fundació Dharma-Gaia (FDG), una organització sense ànim de lucre dedicada a l'ensenyament acadèmic i difusió del budisme als països de parla hispana. Aquesta fundació també promou i patrocina el Festival de Cinema Budista de Catalunya. A més, Millet s'exerceix com a codirector del programa d'Estudis Budistes de la Fundació Universitat Rovira i Virgili (FURV), iniciativa conjunta entre la FDG i la FURV. A l'àmbit editorial, dirigeix tant l'Editorial Dharma-Gaia com l'Editorial Unalome. Ha publicat nombrosos articles i assaigs a revistes acadèmiques i de divulgació, els quals estan disponibles al seu perfil d'Academia.edu: https://hku-hk.academia.edu/DanielMillet
